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2006.01.10

ビッグローター組み付け

CIMG2306k ☆ライターはうららです

やっとこさの組み付けです。

準備さえ出来れば正にポン付けなんで記事書く程の事でもないような気もしますが・・・

CIMG2289

組んでみたよ~ディスクパッドの交換で書いた要領でポンポン外してと・・・
ハブの錆はワイヤーブラシでゴシゴシ。
あっ、そうそう、固いネジ、キャリパーステーの18mmとローターを固定してる+のちっこいネジ、ローターとハブの部分(錆びてる所)にはホイールを外した時点でスグにCRC(潤滑剤)を吹いておくと作業が楽ですね。
CIMG2290 CIMG2291
組み付ける前に・・・
ビルシュタインの磨きをやっておきました。
右が綺麗でしょ!(笑)
CIMG2293
当然?キャリパーも磨いてやりました。
細目のコンパウンドでコキコキ。

CIMG2294 CIMG2295
変な黄緑色のペイントも取れて綺麗になりました。
・・・が、飛び石によるものでしょう、塗料の剥がれが結構ありましたね。
純正だけあって塗装は厚いようですけどねぇ。^^;
CIMG2296 CIMG2297
左側(助手席側)で作業が進行、ローターを組むのですが、このローターは穴あき&スリット入りなんでローターに向きがあります。通常は左側の画像の向きですね。右側のように組んでも酷い状態にはなりませんがパッドの減りが早くなったりの弊害が出てくるのでは?と思われます。
CIMG2287 CIMG2298
左は純正ですが、凹みが見えると思いますが、これは回転バランスを取った部分で重たい部分が削られています。ビッグローターの方は右のようにかなり削られてました。もう1枚はバランスOKだったのでしょう、削られてませんでしたよ。

それから、前記事でも書いた重さ。
両方を持ち比べると違わないように思えてたのですけど・・・
何と、ほとんど同じでした。
正確には50gくらいビッグローターが重いですけど、差は無いと言っても良いですね。
これは直径が大きいけど、厚みが薄いためで7.5mmしかありません。純正は厚い方で10.4mm、薄い方で8.2mmくらいです。
CIMG2152
画像のように純正(左側)は厚みの違う円盤を合わせてあります。

キャリパーステーが10gくらい新たに組むコラード用が重たいですねぇ。
しかし、パッドは純正が幾分重たいハズ(量っては、いない)なんでトータルでは差がありませんね。
ローターは、いろんなメーカーが存在するので他の物については分かりませんけどね。

組み付け~
CIMG2300 ハブにモリブデングリースを塗って組み付けましたが、シリコングリスの方が良かったかなぁ。

CIMG2284 パッドを点検すると初期のカジリがあるみたいなので角をちょっと削って組んでやりました。

CIMG2301 CIMG2302
ほ~らカッコになって来た。
右はWRCのサービス時の写真に似てませんか?(笑)

ローターが薄いためキャリパーはスポッと入って楽チンでしたよ。
その分一発目の踏み込みではペダルがスコーンと入ってしまいます。ポンピングすれば正規に戻りますから心配はありませんけど。
それと、ブレーキフルードの液面が10mm弱くらい下がりました。これは、減ったのではなくて移動したと言った方が良いでしょう。
CIMG2303 この画像で色が合ってないのが分かるでしょう。
走り込めば丁度良くなるんでは・・・!?

CIMG2276 CIMG2304
右がビッグローター仕様ですが、まだパッドによる色剥ぎが済んでません。^^;
CIMG2307 CIMG2310
少し走りこんでみました。
要らない部分の色が剥げてるでしょ。

走ってみた感想は・・・
いっそう良くなりました。
普通の踏み方ではフンワリ効くと言うのか、パッドだけの時より、もうひと回り効きを良くした感じでフィーリングは、すこぶる良好です。
神経質なところは全くなし、高速からのブレーキングではグンッとノーズダイブをしながらグイーッと減速してくれます・・・最高!(^-^ )
ブレーキブースターを大きな奴に替えたような効き方でもありますね。
ゴルフⅤGTIより効くかもですよ。

これで、ノーマルパッドに戻したらどうなるのか?
簡単ですから近い内に試してみましょう。
それと、14インチのホイールが履けるかも知れませんよ。当然、どれでもって訳にはいきませんけど・・・^^;
ホイールによってはギリギリで履けそうな雰囲気ですねぇ。これも、機会を見て試したいと思ってます。

走行フィールは、また違いが出れば書きますけど、こうして組んで乗ってみて思ったのは、なぜ、このローターを純正でGTI用にしなかったのか?ってことですね。最初からコストの合わないGTI、キャリパーステーとローターをワンサイズほどデカいコラード用にしたからと言ってそんなに違わないでしょう。
新たに型を起こすわけじゃないんですからね。

私はこの仕様がGTIの純正ブレーキだと思いますね。

だからブレーキが凄く良くなったのではなく、これがルポGTIの本来の姿だと・・・

走行㌔
CIMG2312kyori

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コメント

おー!装着完了ですね!
見た感じも渋いです!制動フィーリングも良いみたいですね(^^)
>なぜ、このローターを純正でGTI用にしなかったのか?ってことですね。
ですね。恐らくその点はコストによる物でしょう・・・。バイク関係ではその点よく言われる事です(笑)ブレンボなんて最近では結構定番メニューになってますが(ヤマハの一部は標準装備だったりする)やはり性能的に妥協できるポイントがある、というのが純正部品なのでしょうね(笑)。一説によると、実は日本車は足回り(ブレーキ&アブソーバー)に関しては結構コストカットしているらしいですよ。ていうか、コストカットしやすい所でもあるようです、日本車だと(これでも最近は良くなってきたかな?)。それかゴージャスな装備のものとか、両極端になってきているらしいです。これだとまるで勝ち組、負け組みのようですね(爆)
その点、ヨーロッパ車はスピードレンジが国産車より高めなので、一見ショボイように見えても実は効き方にちゃんとプロセスが解りやすくなっていたり、制動そのものにパワーが感じられなくとも、実はコーナーでブレーキを踏んでも波状しにくかったり(最近では殆どESP標準装備というのもありますが・・・)、トータルパッケージで国産とは味付けがやはり違いますよね。私はゴルフワゴンの時に「所詮ワンピストンの片押しキャリパーだし・・・」とバカにしていたのですが、その格好から想像の付かない制動フィーリングにたまげました(汗)。確かにパフォーマンスが高いものはいくらでもありますが、このワンピストンの造りで(失礼!)黙って性能を纏め上げている事に感動を覚えたのですよ(^^)4ピストン対向や6ポッドも競争で無い限り(自慢比べ含む。爆)必要無いのでしょうね、車の性能バランスにおいては・・・(性格上、必要な車もありますが)。でも知らない人は知ら無いんだろうね、VWのブレーキの良さなんて・・・(爆)私は好きです、VWのブレーキ。簡素でもキチンと仕上げている所に好感を持ちます(ダストやローターの減りは早いですが・・・)
うららさんのブレーキの選択はバッチシだと思いますよ(ローターやキャリパーステーで重量増になると思っていたのですが、その心配は全く無いようですね。良かった^^)
私も少~しずつ?計画をたてようと思っています(ローターが結構減ってきました^^;)
長文スンマソン!

投稿 yosirosso | 2006.01.10 13:48

うららさん、こんにちは。

最初に書かれてるローターをとめている小さな+ねじ、自分のLUPOは最初のタイヤローテでホイール外したとき、ぽろん!て落ちてきました。他の3輪もすべてゆるゆるでした。今となっては懐かしい思い出です。

最近、6NPOLOの延命措置およびVerUPも考え始めました(爆)
で、6NPOLO(MT)のブレーキの場合、手っ取り早いのはAT用のローター、キャリパーへの交換なんですね。(たぶんポン付け可能?)
ただし、AT用にすると冬タイヤ付けてる13インチが履けなくなってしまいます。それも困るのでパッドのみの交換かな?

投稿 やぎ | 2006.01.10 17:48

yosirossoさん

長文、どうも!(^-^ )

このローターをGTI純正に・・・

これ、コストだけでしょうか?
記事にも書いてるように単なる流用ですからメーカーがラインで装着すれば、たいしたアップじゃないと思うんですよね、純正とコラード用の値段の差はわずかなもんでしょう。

コンフォートとの、からみなんでしょうか?ホイールサイズとかね。

メーカーがルポGTIのブレーキはこれで良しとしてたようにも思えないし思いたくない・・・^^;

私はルポに限らずVW各車やBMWの試乗したブレーキは全部、剛性がしっかりしててガチッとしてるところがいいなあって思ってました。
ルポもヨレ~としたところが無いですね。
それにプラスして効き味、フィーリングが問題ですが、ルポGTIのブレーキは減速出来るけど停まれないって感じで不安感があり、交換に踏み切ったんですよね。
エンジンパワーはスグ慣れて上へ上へと行くんですがブレーキはその上その上ってもんじゃないのでこの時点からパッドをノーマルに戻してみたり・・・色々やってみてコレって物を見つけたいです。

yosirossoさんも良いブレーキ見つけて下さいね。

やぎさん

>最初に書かれてるローターをとめている小さな+ねじ、自分のLUPOは最初のタイヤローテでホイール外したとき、ぽろん!て落ちてきました。他の3輪もすべてゆるゆるでした。今となっては懐かしい思い出です。

これって、いつだったか話題になった・・・^^;
そもそも固く締まってはいないネジとも言えますが私の経験では緩まなくて潤滑剤を吹くケースはありましたがポロんは無かったような気がします。

締め忘れにしてmユーザーに渡るまでに点検で分かっても良さそうなものですよね。

>最近、6NPOLOの延命措置およびVerUPも考え始めました(爆)

やぎさん、賛成、賛成、大賛成!(^-^ )
マジでその方向で行きますか。

私、勉強不足で6N系のブレーキを分かってないんですが・・・ドラムブレーキのOHは得意ですよ~!(笑)

失礼ですが、少~しやれて来た車を新車時に戻すとか、いやいや新車以上にってのは大好きです。
実際、最近でも6Nのイカす奴を良く見かけます。
カッコいいもんねぇ。(^-^ )

その線もアリでしょう、やぎさん。

投稿 うらら@管理人 | 2006.01.10 18:54

 実物を見たら、さらにカッコイイだろうなー(よだれがちょっとダラーリ・・)
 また試乗させてくださいね。よろしくです。

投稿 けんいちろー | 2006.01.10 19:55

ああ、すんません、国産を引き合いに出しているのでこんがらがっちゃいますよね(^^;)

ルポGTIはコスト削減て言うより、クラス的な事で(軽量コンパクト)でこれに落ちついている感じがします。(厳密に言えば、コレでも若干のコストダウンにも一応なりますが・・・、ここまで差がないとなると最後は感覚的な感じですよね)
そうそう、義妹がルポのコンフォートに乗っているのですが、フィーリングは厳しいこと言いますが、イマイチです。うららさんの指摘している「ルポGTIのブレーキは減速出来るけど停まれないって感じで不安感があり、」がルポGより激しいです。時々運転しているのでその差が大く感じるのです。そして、その感覚で今度はカミさんのポロに乗ると「ガックン!」と効きすぎちゃうんです(汗)ポロには踏力をアシストする装置があるので、その感覚で踏むと効きすぎるのですヨ(^^;)
その装置が付いていないルポは、元々踏力が必要なクルマと言えます。パッドがルポGの方が制動に関しては良いものを使っていると思います。
私は昔、ガッチリした制動力も好きでしたが、セルフサーボ効果(一定に踏んでいても制動力が熱膨張によって徐々に高まっていく感覚。これって何気ない事なのですが、実は国産は大雑把な味付けが多いと思います。ストップ&ゴーが大いので、それよりダストが少ない事や長持ちを優先しているので仕方が無いでしょう・・・)を分かりやすく伝えるヨーロッパ車の方が運動性能の点において一日の長がやはりあると思っています。単に速度領域が高いのもありますが、国産以上に純正を馬鹿に出来ない所が(日本の道路事情に合っていない所もあるが)語弊があるかもしれませんが今、私が乗っている理由の一つでもあります・・・。ニュルやアウトバーンを実際に走って造っているので(ま、自国ですから^^;)、メーカーも考えてのことで今のサイズで落ちついているのかもしれません・・・それもニュルのような、日常では考えれないような領域を走った上で味付けされていると考えれば、ノーマルのサイズも意味がある選定なのだと思えます・・・(^^;)
だから、私も弄る上で重量増や制動フィーリングの悪化だけは極力避けたいものです。
大きな事言っていたらスミマセン(汗)
うららさんの弄り方やコメントは大変役に立ちます。また色々教えて下さい(^^)

投稿 yosirosso | 2006.01.10 21:05

装着お疲れ様です!

それにしても、写真で見ると細かい部分まで綺麗にされてますねぇ。驚嘆です^^

ルポGTIで今の所ブレーキが甘いと感じたことがない幸せ者です。でも、記事を読んでいるとちょっと、そそられてしまいました・・・。

どうしてくれるんですか?あははっ

投稿 bb50 | 2006.01.10 21:34

うららさん、お疲れ様でした。
これで、止まる寸前のスルスル感がなくなった訳ですね。
実際、ノーマルGTIのブレーキでサーキットを走るのは
危険すぎます。1.4のブレーキにちょっと毛が生えた程度の
制動感は、ルポの一番得意とする軽量化の恩恵を全く
生かしきれていません。と言う事は、やはり効かないブレーキって事ですよね~。

 しかし何でコレだけ走るGTIに止まらない純正のブレーキなのか?
いつも不思議でたまりません。
ドイツ車の臭いが全くしませんよね~。

 遂にうららさんのブレーキセットで解決ですね!
私もサーキットに行く前に装着したいものです。

投稿 Sugi | 2006.01.10 23:15

Sugiさん
ええ~?マジッすか?そんなに効きませんか?(汗)そいつは大変だ、交換の必要アリアリですね!
それかSugiさんのブレーキが調子悪いんじゃないッスか?(爆)
>しかし何でコレだけ走るGTIに止まらない純正のブレーキなのか?
ノーマルで乗ってて純正のブレーキが良いと思っている人も見に来るのだから、もう少し考えて表現したら~?ネッ(爆)
>制動感は、ルポの一番得意とする軽量化の恩恵を全く生かしきれていません。と言う事は、やはり効かないブレーキって事ですよね~。
これも極端でですね~(爆)ま、Sugさんが感じて考えた事ですから否定はしませんが、そこまで酷くは無いですヨ。事実だったら、それこそそこら中で言われてますよ(^^)サーキットレベルで考えればわからないでも無いですが、これだと極端に聞こえてしまうので誤解を招きかねません・・・。せめてもう少し分かりやすく伝えてもらいたいものです。
>これで、止まる寸前のスルスル感がなくなった訳ですね。
これって停止寸前って意味でしょうか?(^^;)だったらサーキットの次元と違う話になりません?(笑)サーキット走行でしたら、“コーナーのスピードに合った速度まで落とそうとしているのにスルスルと制動が伸びる”と言った方が妥当じゃないっスか?(^^)
よくその昔、「止まれるブレーキなんて持ってきて付けるのは簡単なんだよ!でもコントロール出来るブレーキを持ってきて付けるのは難しい・・・。」とバイク屋の店長からこのような話しを聞いた事があります。両者揃っていればそれに越した事は無いのですが、これって今では技術の進歩によってそうそう外れる物ではなくなったのかもしれませんけど、やはり難しい事ではないでしょうか。止まることだけを重視するのはそれこそ大きなブレーキをドンと付けたら対処できると思いますが、本当はそうはイカンというのがあるじゃないですか?うららさんの解説と装着例を見ているとそこには部品への情けを感じる事ができます。意味がそれぞれあるのが伝わってきます。その上で交換をするという意味もよく分かるのです。
Sugiさんの仰っている内容だと、誤解を受けますよ(^^)

投稿 yosirosso | 2006.01.11 00:52

カッコいいですね~(^^)
ブレーキは重要保安部品なんでいろんな意味で慎重を要しますが、感じ方もそれぞれなんで難しいですね。タイヤやコイル・ダンパーとのマッチングもありますし。
ボクは純正でも制動力自体に不満は感じていません。踏力は少し要りますけれど。ただ熱には弱いと感じています。
とりあえず、パッドをあれこれとやってみようと思っています。

投稿 おがわ | 2006.01.11 01:16

Sugiさん、こんばんは。

 わたしは完全純正のブレーキ、足回り、ホイール、タイヤで何回かMINEサーキットを走っています。(笑)ただ、わたしの場合はブレーキングで無理に詰めずに、ほんの心持ち早めにブレーキングに入り、その分コース幅いっぱいを使ってコーナリングスピードを高めに持っていくようにしています。(今の自分のレベルでは、その方がミスが少ないので)

 Sugiさんの場合は、ふだんBMWにお乗りなのでサーキットでもブレーキングでかなり詰めていらっしゃるのではないかと思います。たしかにルポGでそのドライビングをやるとちょっとコワイかもしれません。

 ところで、うららさんも言われていましたが、ルポGの純正ブレーキの欠点は、街乗りでの特定での状態のときに姿を現します。普段はエンジンブレーキで減速して、最後の停止位置決めのときに足先の微妙なタッチが使えてイイのですが、前のクルマが予想外のブレーキをかけたときに、「おっとっと」とあわててこちらもブレーキを踏んだ際、実際の効きがひと呼吸ズレてヒヤリとするのです。

 うららさんは今回、この街乗りでの「ヒヤリ」を解消するためにパッドを替え、ローターを大径化したのです。ただ、かくいうわたしもこんな組み付けをしたら、Sugiさん同様にサーキットではブレーキングで詰めるでしょうね。

 Sugiさんが普段はBMWにお乗りで、街乗りでもその感覚でブレーキを使っておられるので、一層そのように感じるのではないでしょうか。

投稿 けんいちろー | 2006.01.11 02:35

こんばんわ。
ビッグローター化の完成おめでとうございます。
すごっくいいですね。
先日から、うららさんが組み付けを完成したら、そうそうにパクろうといろいろ調査をしていました。
何点か、質問がありますので、教えてください。
1:11月23日の「フロントブレーキ改」のところで「DIXCEL(APロッキードと言った方が透りが良いかも)製コラードG60・VR6用280φ(ノーマル256φ)ドリルドスリットローター、キャリパーステーは、コラードG60・VR6用純正」とありますが「コラード2.9VR6は5穴ですからコラード1.8 16V G60用の使用で良いですよね。」
2:DIXCELのローターを見るとドリルドの設定がないのですが、追加加工ですか?
3:うららさんの仕様で、ノーマルホイールにポン付けOKですか?、もう一回り大径、300mmぐらいのを入れると隙間どうですかね?
4:ブレーキラインの良いキットはご存知ありませんか?BFグッドリッジは別注可能だが、見本がいる(つまり純正を1組購入)ということで割高なもので。
以上くれくれ君ですみませんが、お暇な時にお返事をお願いします。

投稿 mippy | 2006.01.11 03:32

皆さん、コメントありがとうございます。
予想外に反響が…

時間が無いので急ぎ分を書いておきます。
mippyさんの最初の質問は間違いがあるとイカンので週末までに詳しく調べておきます。四四久さんのステーと形状が違うのも含めてね。
しばらく、お待ち下さい。_(._.)_

すんません、また時間の取れた時に書き込みます。

投稿 うらら@兵庫県 | 2006.01.11 07:25

けんいちろーさん>その通りです(笑)
             フェードしないように極短時間
             しかブレーキは使わない走りを
             目指しています。
             
 yosiさん>私のLupoは故障が多いので壊れてる
       のかもしれませんね~(爆)
       分かる方には分かると思いますので
       もうレスしませんが、誤解された方には
       申し訳ございませんでした。
       深くお詫び申し上げます。

 うららさん>掲示板汚してすみません!
        折角打合せして開発を楽しんでいたのですが
        ちと残念です(汗)

投稿 Sugi | 2006.01.11 08:53

皆さん、ありがとうございます。
携帯のサイトビューアは長文で消えてしまったりするもんで小出しになりますが…^_^;

mippyさんの待って貰ってる質問以外で、ドリルドは追加ではなく設定してありました。

それから、純正ホイールは何の問題もないでしょう。
300mmくらいだとキャリパーが当たるかも…また、見てみます。^_^;

ブレーキホースは交換しても違いを体感できないかも?
パーツも調べたことないんで…
私的には、ほとんど変わらないフィールのためにオイル漏れの心配を背負うのは厳しいかなと。
サーキットオンリーなら少しでもフィールを追求するのも有りかと思いますがストリートでは心配無用?の純正が一番のように思いますが…社外品は信頼性に欠ける面が少なからずありますからね。

あまり参考になりませんね_(._.)_

肝心のはしばしお待ちを^_^;

投稿 うらら@神戸 | 2006.01.11 16:22

携帯では皆さんにコメントをお返しするのが難しいです。

そんなわけですから、私的意見を…^_^;
話題の効きについてですが


私のルポG、ブレーキの効きが悪いのは事実なんですよ。

パニックブレーキのような時や峠のタイトコーナーなどで明らかに突いてくる感じです。

フルブレーキでグーッと減速して、もうちょっとのところで後ろから突かれたようにツツーと前に…
それで、けんいちろーさんが的確な説明してくれてますが、カスタマイズへ走った訳です。

しかしながら、十分効くって方も多いのは事実。

先日、ローター等を注文したショップで聞いたのですが、ゴルフⅣだったと思うのですが、ブレーキの効きが腑に落ちないので調べたらパッドが勝手に変更されてたと…品番は一緒だったように言われてたと思うのですけど。

ひょっとしたら、04年あたりを境目にパッドが変わってるかも…ちなみに、今品番調べたらGTIは一緒。^_^;

03と05でパッドを交換してみるか材質が明らかに違えば外して見比べれば分かると思いますけど。
純正ブレーキパッドのところで書きましたが、パッドの焼け具合も気になります。

単なる憶測?
情報お持ちでしたらよろしくお願いいたします。

投稿 うらら@神戸 | 2006.01.11 16:53

うららさん、こんばんは。

6NPOLO(AT)で純正パッドの材質が途中からダストの少ない物に変わり、フィーリングが変化したといった話を聞いたことがあります。
自分の場合、数年前(この話の後)6N(MT)の純正パッド交換してますが、特に変化はありませんでしたし、ディーラーの人もパッド変更の話は知りませんでした。
年式や生産工場によって使っている部品が品番が同じでも異なっているのかもしれませんね。

投稿 やぎ | 2006.01.11 22:41

いつのまにかこんなに書き込みが・・・

うららさん装着完了&レポートご苦労様でした。
今度パッドやローター交換の時の参考にさせてもらいますよ。  
って当分先の話ですけど・・・
次はリアですかねぇ~(爆)

投稿 四四久 | 2006.01.11 23:25

Sugiさん

そんな訳ですから(他の方に分からない(笑))

これからも実戦に基づいたコメントお待ちしております。_(._.)_

やぎさん

早速どうも!

>6NPOLO(AT)で純正パッドの材質が途中からダストの少ない物に変わり、フィーリングが変化したといった話を聞いたことがあります。

やはり存在するんでしょうね。
ルポGの場合、どうして見極めれば良いのか?^^;
けんいちろーさんのも同年式だしねぇ。

>自分の場合、数年前(この話の後)6N(MT)の純正パッド交換してますが、特に変化はありませんでしたし、ディーラーの人もパッド変更の話は知りませんでした。

パッドが減って効きもイマイチな状態で新品パッドに交換すると材質が変わって良く効くようになってても新品に交換したから効くようになったとしか感じませんよね。
やぎさんのように見極めが出来る方はアレ~って気付くんでしょうけど。

>年式や生産工場によって使っている部品が品番が同じでも異なっているのかもしれませんね。

可能性ありでしょう。
ルポGの場合はそれらにプラスして効きが悪いと言う声が多かったので・・・何てことも考えられますよ。^^;
情報ありがとうございました。
6Nリフレッシュ計画・・・GOかな?(^-^ )

四四久さん

>うららさん装着完了&レポートご苦労様でした。
今度パッドやローター交換の時の参考にさせてもらいますよ。 
って当分先の話ですけど・・・

どうもどうも!ありがとうございます。
これじゃ、参考になりそうにありませんよ。^^;
もう次の計画が入ってるんでしょうね。

週末にステーの違いとか分かるかどうかはわかりませんが調べてみますよ。

>次はリアですかねぇ~(爆)

って、やらせようと思ってんじゃ?(笑)
今のところ予定ありませんからね。(^-^ )

投稿 うらら@管理人 | 2006.01.12 18:51

落とし穴へ気付いて無い?

LupoG25mm コラード22mm。
比較したうららさんは、分かると思いましたが、LupoGキャリパーは25mmロータ専用品です。
ブラケットだけの俄か流用では急制動時にピストンの底付きしますよw
ハヤク!ピストンの残りストローク見て¨z

投稿 ますたー | 2006.01.12 22:35

ますたーさん
はじめまして!

警告ありがとうございます。_(._.)_

なるほどなぁって読ませていただいたのですが、穴を掘って待ち構えてたのは誰かな?と考えたら、勉強不足の自分だと気付きました。^_^;
ピストンが首振りするようだと危険ですね。(..;)
片側に3mmってのが気になります。

週末に見てみます。

投稿 うらら@大阪 | 2006.01.13 07:10

うーん、片押しタイプのキャリパーはこの点シビアに考えないといけないのかぁ・・・(汗)
3mm薄い差(公差程度だと思っていた・・・)ぐらいなので、ピストンが飛び出す心配は無いと思っていたのですが。
でも流石にパッドが減った時には心配かも・・・(^^;)
私が付けたいATEのローターの厚みは大丈夫なのかな?(汗)多分、純正部品やポロカップのスポーツブレーキ等造っているので大丈夫だとは思っているのですが・・・。

投稿 yosirosso@仕事中・・・ | 2006.01.13 13:29

yosiさん

コラードのブレーキに2種類あれば厚いのも存在するでしょう。メーカーの問題ではありませんよ。厚かったらこのステーに入りませんからね。(笑)
でもってキャリパーも入らないだろうから…

投稿 うらら@大阪 | 2006.01.13 14:16

2種類あるか違う車種の物か?
四四久さんのローターの厚みが分かれば判明しそうです。

四四久さ~ん (笑)

投稿 うらら@大阪 | 2006.01.13 14:26

うららさん
やややっ!私は別にメーカーが問題とは言ってませんよ!(笑)
「3mmぐらいだったら、公差程度で済ませれるかな?」と楽観的に思っていたのですよ。
でも最終的にどうもならない時は、問題はキャリパーになるかな?
でもまだ選択肢はありそうですし厚手の違うキャリパーがまだありそうですから、大きな問題は無さそうですね(^^)

投稿 yosirosso | 2006.01.13 16:08

やややっ!そうでしたか。ATEならばってことで書いてみただけですよ~。 (^-^)/

実のところ、そんなに気にしてませんよ。そんなに簡単にピストンが抜けることはありませんから…ただ、パッド&ローターが減ってきた時の首振りはシリンダーを痛めてフルード漏れに繋がる可能性も無いとは言えませんから具合を見てみますけどね。

それで気になるようなら簡単な解決策が2つほどありますから…

投稿 うらら@大阪 | 2006.01.13 17:24

よびました?(笑)
うちのローターの厚みもうららさんのと同じ22mmですよ。
ATEのHPでパワーディスクの厚みも調べてみましたが同じ厚みでしたね

投稿 四四久 | 2006.01.13 21:05

四四久さん、呼びましたよ。(^-^)/

どうもありがとうございます。

間違って注文したりは、してないぞっと。(笑)

要はコラードのブレーキは22mmな訳で、その規格でないとブラケットに当たって使えないんで純正、他のメーカー物も22mmしか無い…

一応、測ってみたいけど雨が邪魔。^_^;
四四久さんのはショップオリジナルでしたっけ?パッドの厚みが結構違いがあったりしますからね。
フェロードは調べてないんで分かりませんがメーカーによっては厚いパッドがあるハズです。

あと、パッドにステンレス板でシムを作ってかませれば問題ないですよね。

まあ、ピストンのダストブーツが、かなり伸びるようなら首振り防止を考えましょう。

四四久さんも暇な折りにでも見ておいて下さいね。私も見てみますから(^-^)/

投稿 うらら@仕事中 | 2006.01.14 11:12

初めまして!色々とルポの改ネタを探してる内&このblogの話を聞きまして辿りつきました^^☆
少しは皆さんの疑問?の部分の答えに近付けば?と思いまして、ルポ乗りでは無いですけど、とりあえず書込みさせて頂きますね☆

256㍉モデルの280㍉化の話は、ゴルフⅡやゴルフⅢへの流用時代(この時代の256㍉モデルは20㍉厚の為、逆に近くなるんです(笑))から色々研究されてまして、4穴280㍉化する場合は、ブラケット+キャリパー本体ごとが定説になってます☆
これは、コラードG60用など(280/22㍉搭載グレード用)は、280/22㍉厚のローター用に、本体厚とピストン室の基本位置が変更されてて、基本的に256㍉モデル用のキャリパーとは別物なんです^^;
ルポの場合でも(ルポ用の実物を計った事が無いので未確定ですがピストン初期位置~ローターまでの距離がオフセットして近付くと思います☆)280/22㍉厚のローターを組んだ状態でストローク距離の適正化&一気にピストンを動かすような急制動時の良タッチを望まれるなら、100%タッチを落とす事になるシムを使うより、キャリパーごと流用するのが正解だと思います☆

管理人様>生息地が非常に近い?みたいですので^^、異車種乗り(一応VWです)ですが、私も改造大好き人なので(笑)今後何かお会いする機会などがありましたら宜しくお願いします^^☆

投稿 異車種乗りでスミマせん^^A | 2006.01.14 18:54

異車種乗りでスミマせん^^Aさん
はじめまして

情報の書き込みありがとうございます。
嬉しいですね、ブログの醍醐味ですよね。

>4穴280㍉化する場合は、ブラケット+キャリパー本体ごとが定説になってます☆

ふむふむ・・・定説なんですね。

>これは、コラードG60用など(280/22㍉搭載グレード用)は、280/22㍉厚のローター用に、本体厚とピストン室の基本位置が変更されてて、基本的に256㍉モデル用のキャリパーとは別物なんです^^;

これは22㍉用のキャリパーと比べるのが難しいのですが、エア抜きの準備をしてピストン抜いてみようかなぁ。そもそも何で3㍉の厚さをピストン側にオフセットしてるのか?私の場合、そこら辺から見直してみないとイカンですね。^^;

>280/22㍉厚のローターを組んだ状態でストローク距離の適正化&一気にピストンを動かすような急制動時の良タッチを望まれるなら、100%タッチを落とす事になるシムを使うより、キャリパーごと流用するのが正解だと思います☆

これが、ちょっと私のような凡人には分かりにくいのですが・・・

>一気にピストンを動かすような急制動時の良タッチを望まれるなら、

この部分でですね、ブレーキのピストンは入力(油圧)のある、ないで引っ込んだり出たりするものではなくパッドにかすかに付いた状態なので踏んだ時のストローク、タッチには関係ないように思えるのですが、いかがなものでしょう。
要するに、25㍉のキャリパーでも22㍉のキャリパーでもピストンとパッドのクリアランスは変わらないハズだと思うんですけど・・・^^;
良く見てないのではありますが、違いが出るとすれば、ピストンが出過ぎるようだと踏んだ時の剛性面のように思えるんですけどねぇ。
いずれにせよ、今現在のストローク、タッチは最高ですよ。(^-^ )

奥の深いブレーキ。
踏み代の深いのは困りますけどね。

こうして情報を頂きながら、助けられながら少しずつでも好結果に繋げたいものです。

管理人様>生息地が非常に近い?みたいですので^^、異車種乗り(一応VWです)ですが、私も改造大好き人なので(笑)今後何かお会いする機会などがありましたら宜しくお願いします^^☆

非常に・・・ですか?(笑)
それは心強いです。
こちらこそ、よろしくお願い致します。

あっ、そうそう、明日(15日)は けんいちろーさん(ルポG所有)がブレーキの効き具合チェックなもんで昼過ぎくらいから市内某所にいますよ。^^;
お時間取れるようでしたらメール下さい。
VWの車種も教えてもらえそうだしね。(^-^ )

投稿 うらら@管理人 | 2006.01.14 20:03

>あっ、そうそう、明日(15日)は けんいちろーさん(ルポG所有)がブレーキの効き具合チェックなもんで昼過ぎくらいから市内某所にいますよ。^^;

横っちょから、すみません^^;

明日市内に来られるんですか!?
ってことは、その某所へ行けばううらさんとけんいちろーさんにお目にかかれるってことですか?^^ん~私も見てみたいです~っ♪
その某所ってどこなんでしょう?^^

投稿 わかな | 2006.01.14 20:41

わかなさん

ま、ま、マジっすか?(^-^ )
某所はですね・・・
「DUO南広島」(右サイドバーにリンクあり)私とけんいちろーさんの購入店ですよ。
ポロGTIを覗いてみたり、ウチのルポ試乗などなどのプチプチオフなんですけどね。^^;

ぜひ!いらして下さいませ。
会社に例のクロスレンチを置いてきぼりなんではありますが、一方的にスナップオン製を見せて頂くと言う事でいかがでしょう?(笑)

投稿 うらら@管理人 | 2006.01.14 21:04

 わお!ちょっと目を離した間にプチオフの話になってるヨ。
 というわけで、明日の昼過ぎに行きますのでよろしくです。

投稿 けんいちろー | 2006.01.14 21:17

デュ・・DUO南ですか・・^^;
ん~・・並行車&◎合法車は立ち入り禁止区域な所ですね^^;
前を通れたら^^;(笑)ちょっと寄ってみようかな。。。

投稿 わかな | 2006.01.14 21:35

うららさん、けんいちろーさん、こんばんは。
わかなさん、はじめまして。

明日、プチオフですか。うらやましいです。
POLO-G見に行かれるんですね。実は山口には既に試乗車があって先週、ちょこっとですが乗ってみました。広島での感想、よろしくお願いします。

投稿 やぎ | 2006.01.15 00:31

うららさん
凄く話が盛り上がってきてますね(^^;)
>一気にピストンを動かすような急制動時の良タッチを望まれるなら、
と言う意味は、恐らく挟み物が入っているか入っていないかのタッチについて言っているのでしょう・・・。要するにホイールを付けるのにもスペーサーをかますより、直付けの方が好ましい・・・という感じだと思います。急制動のような時は、挟み物の厚みがあるとあまり良いフィーリングでは無いと思われます・・・。

>要するに、25㍉のキャリパーでも22㍉のキャリパーでもピストンとパッドのクリアランスは変わらないハズだと思うんですけど・・・^^;
これはそうですよね。ブレーキのピストンは僅かに出てパッドを押し付けますが、ピストンが戻るのはロールバックという仕組みでピストンを引き戻します。ご存知だと思いますが、マスターシリンダーから油圧が伝わると、キャリパーのピストンシールが進行方向に微妙にズレ、パッド押し出す形になり、パッドがローターを押しつけます。
(この場合、ピストンがシールから滑って出るのではなく、シールごとパッド側へズレて出るだけ。勿論、ピストンはパッドが減ると必然的に迫り出して来ます。何万キロか走っている間にですが。)
そして、ブレーキを今度は開放して油圧が掛からない状態になると(ブレーキを離すと)今度は微妙にズレたピストンシールが元に戻ろうとして迫り出していたピストンシールと共にピストンも一緒に戻ります。うららさんお仰る通り、ブレーキローターにパッドが当たるか当たらないか程度の僅かな動きです。これがロールバックの仕組みです。ここのピストンシールの性能が実は第一にコントロール性に関わるの重要な所です(ここが欧州車が優れている所だと私は言いたい。ブレンボ〈老舗〉なんかは最高)しかし、無効ストローク(ボカシ)というのが実はあって、踏み始めパッドがローターに当たるまでのレスポンスはこいつが支配しいるのです。多分、何処の自動車メーカーもそうですが、老若男女、誰が乗っても危険な事が無く普通に扱う事が出来るようにする為に“ボカシ”があるのです。しかし、腕に覚えがある人や、サーキットレベルの人までカバーしていないのが純正品です。そこでパッドやローター等のカスタマイズパーツの出番なのです(もっと言えばキャリパーも)。レース部品はこの無効ストロークをかなり無くしている物もあります。
やはり一連のお話しているのを見ていますと、一番良い方法は、最終的にはコラード用のキャリパー装着かもしれませんネ・・・。ピストンを適正に押すということを考えた場合、うららさんでしたら結局は行き着くのでは無いでしょうか?ご自身でやる場合は取り付けの際に新しいワッシャーを使うのは勿論の事、バンジョーボルトを適正なトルクで締め付けさえすればオイル漏れの心配は先ず無いでしょう(^^)

最後に私が乗っているルポは何故か良い感じです・・・(ゴルフの時も純正品にしては良かったが、ルポはそれよりも良いです)。ひょっとしてうららさんが仰っているように同じルポGであっても違いがあるのかもしれませんね。
もう残り1/3しかパッドはありませんが(汗)あれから急制動を何度かしてみたのですが、十分性能は発揮してくれます。(欲を言えば、私もありますが)出来ればこのフィーリングのまま、制動力が若干上がれば良いかな?程度で私は十分です(^^)
長文いつもすみません・・・。

投稿 yosirosso | 2006.01.15 01:01

わかなさん
どうも!
すみません、野暮用で夜中出動になったもんで遅れました。^^;

>ん~・・並行車&◎合法車は立ち入り禁止区域な所ですね^^;

あははっ、関係ないっしょ!
ポロGTIっていいなぁって言っとけば大事なお客さんですよ。(笑)

>前を通れたら^^;(笑)ちょっと寄ってみようかな。。。

ちょっとなどと言わずに・・・(^-^ )
予想外に早くお会い出来るものとして待機しております。_(._.)_

けんいちろーさん
VWな女性が来られます。
着飾っての入場お願い致します。(笑)

あっ、そうだ!買われたジャッキは持ち運び出来るんですかね?もし可能なら持って来て頂ければ助かります。時間があればブレーキ見てみたいので・・・_(._.)_

やぎさん
どうも!

>POLO-G見に行かれるんですね。実は山口には既に試乗車があって先週、ちょこっとですが乗ってみました。広島での感想、よろしくお願いします。

相変わらず試乗が早いですねぇ。
こちらは実車があるのかも知らないんですよ。^^;
乗れれば、いいけどね~
ポロGに乗られても6Nなんでしょ?
素晴しい!(^-^ )

yosiさん
どうも!
ブレーキは書き出したら深い。(^-^ )
時間が無いのでまた今度にしましょう。^^;

ひとつだけ、私は定説を覆すかもですよ。
まぁ、おがわさんも言われてるように重要保安部品な訳で、その辺も十分に考慮しながらの事ですけどね。
いずれにせよ、今の車検と違い、昔は全て車検毎にディスク、ドラム、マスターのシールキットを交換してましたから相当な数のブレーキをバラして組んでますから昔の記憶も呼び戻しながら今の時代のブレーキ(基本は一緒)と戯れたいと思ってます。


投稿 うらら@管理人 | 2006.01.15 10:22

うららさん、けんいちろーさん>本日はどうも有難うございましたっ!!とっても楽しかったです(^-^)
突然お邪魔したのに慌しくお先してしまってすみませんでした^^;
うららさんの280ローターとってもカッコよかったですっ♪Lupoに280の実物は初めてみたので、拝見できて嬉しかったです^^
けんいちろーさんにはお土産まで頂いて、なんだか反ってお気遣いさせてしまったようで申し訳なかったですね^^;でも嬉しかったです^^有難うございました。
機会あれば良かったらまたゆっくり色々お話きかせてくださいね^^
っと、肝心なこと忘れてましたっ!
ブレーキの話に花が咲いてsnap-onのクロスレンチお見せするのを忘れてました^^;(笑)
また今度ぜひに。。。
っと、私の方の計画については今日チラッとだけお話ししてしまいましたが、とりあえずはまだお口にチャックでお願いしまっすっ^^(笑)もうちょっと話が現実的になってきたら改めて公開しますので。。。
今日はホントに有難うございました^^

やぎさん>はじめまして^^
Polo(6N)にお乗りなのですか?私、以前Polo(6N)に乗ってました。とても素敵な車で大好きでした^^ワケあって今はLupoに乗ってますが、今でも6NのPoloは好きです。。。

投稿 わかな | 2006.01.15 21:35

わかなさん
どうもです

こちらこそ、今日はありがとうございました。
到着したら、もうとっくに来られてたみたいで・・・お待たせして申し訳ありませんです。_(._.)_
イエロールポに似合う、べっぴんさんにびっくりでしたよ。
しかも、私の担当営業マン氏がポロGTIへの買い替えを薦めてる最中で。^^;

>うららさんの280ローターとってもカッコよかったですっ♪Lupoに280の実物は初めてみたので、拝見できて嬉しかったです^^

私も、わかなさんのローターが同じドリルド・スリットだったんで感動しましたよ。
そういえば、今日の写真撮影で登場したのは例の316万画素だったんでしょ・・・ウチのデジカメとスペック変わらないし、羨ましいです。

まだまだ、見たいところが山盛りのわかな号、またゆっくり見させて下さいね。

>っと、肝心なこと忘れてましたっ!
ブレーキの話に花が咲いてsnap-onのクロスレンチお見せするのを忘れてました^^;(笑)
また今度ぜひに。。。

あははっ・・・あれから暗くなった頃ですがブレーキを少し見てみようってことになり、snap-onのクロスレンチの話しが出たりしてね。(笑)
私も今回は積んでなかったし、今度比べっこしましょう。(^-^ )

>私の方の計画については今日チラッとだけお話ししてしまいましたが、とりあえずはまだお口にチャックでお願いしまっすっ^^(笑)

大丈夫ですよ、口は堅いと自負してます。
計画、楽しみにしてますよ。

今日の総括は、けんいちろーさんが書いてますのでお楽しみに!(^-^ )

オフ会のメンバー方々のサイトも覗かせて頂きましたが凄い凝りまくりカーのオンパレードでヨダレもんのエンジンも・・・皆さんにもよろしくお伝え下さい。_(._.)_


投稿 うらら@管理人 | 2006.01.15 22:33

mippyさん
こんばんは

やはり、ローター、ステー共にG60でOKです。
キャリパーステーが四四久さんのと違うのは四四久さんのがゴルフⅢあたりの物かも知れません。

どちらでも、いいようなんですが、上で書いたノーマルホイールで問題ないってのは四四久さんが組んでるショップオリジナルの方で確認済みなんで私のG60用ステーでは干渉する可能性もあることになります。
注文し易いのはG60ですが、欠品(ルートによっては入れれる)ってことで注文した業者によっては入れれないって事もあるかもとの事でした。

私の純正ホイールをあてがって試してみときましょう。
上にあるようにキャリパーの3mm問題も出てますので少し待たれるのが正解かと思いますが、資金に余裕があればキャリパーもG60用にすれば解決ですね。(^-^ )

それから、ローターの大径化で効きはかなり良くなりますから、それに合わせたパッド選び(純正も含む)をするのが良いでしょう。

投稿 うらら@管理人 | 2006.01.15 23:09

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